武长江

武长江：国学与商道

武长江：北京大学民营经济研究院咨询中心主任、国学文化学者、商道管理学者，中国国学商道智慧的倡导者和推动者，也是国学商道终极智慧文化传播的践行者，彻底颠覆传统企事业培训学习内容的庸俗观点和狭隘理论，指导人们运用人生六度（高度、深度、宽度、角度、速度、密度）处理解决各种矛盾和管理难题，引起商业、政府等各界巨大反响。

2014年10月30日，武长江出席民营经济与品牌泰州高峰论坛，记者借此机会对他进行采访。

记者：我刚刚听了您的演讲，您是对道家研究比较多么？

武长江：不，易道兵儒佛法六韬鬼谷，我都研究。我这次演讲只有四十分钟，我只能说这些，如果要把所有东西都谈完的话大概需要两天。实际上，道也没谈几句，今天就是围绕道谈谈社会。

记者：您是怎么想到把国学应用到民营企业上来的呢？

武长江：人的发展实际上是一种哲学，但是一般人不懂得人生哲学。既然我们来到这个世界，我们要怎么做，既然我们做了，要怎么做好。你会发现人生总是有高有低，有大有小，又贵又贱，有荣有辱，有成有败，这些问题都是什么原因造成的呢？实际上这是一个大课题，只要能懂这个大课题的人，他的智慧和他的人生都会很富足，如果不去想这些，只是闷头做事，你会发现，他可能成为某一类行业的专业人员，或者农民工中的一份子，毕竟我们社会什么工作都要有人干。他们可能也思考过我也想知道我能做什么，我也想知道我如何能做好，但我做不到。那是做不到的问题，想是想的问题，首先要想，之后才要努力去做到，之后才要努力去做好，这是一个顺序问题。所以说把国学融入到我们人生，我们不仅能成就个人，还能成就社会，还能成就人类文明。举个很简单的例子，如果你不学这些东西，你的人生挣了一百万，如果学了这些东西，你的人生挣了一百亿。那你想想，这个中的价值，岂是能用金钱衡量的？

记者：但是我们现在接受的很多教育都是先做实事，这些理论很多在人眼中都是天马行空的想法。

武长江：这个社会懂得这些东西的人太少了，太少的原因是我们中国经历了一百多年的屈辱历史，实际上按照清朝当年的发展趋势，如果能够合理转型，跟国际接轨，走一点很前卫的道路话，那我们可能现在能很快地过渡到社会主义。但是我们那时候很封闭，没有接受新的思想，八国联军，包括日本对我们进行侵略。在这个过程中，我们的中国文化就被打断了层，也就是这一百多年，我们的父辈，父辈的父辈，他们身上的这种国学文化都被打没了。那个时候的文化典籍都是仁人志士拼命保护的，如果把国学商道三十年前拿出来，它是不适合的，因为那个时候正是改革开放，改革开放的初期，是个忘我的时期，那个时期的人，不问黑白，不问东西，所有的人都有极大的欲望去争取财富，在你去争取财富的时候你也实现了个人的富足，国家的富足，但这也只是一部分的人。

记者：您觉得国学应用在这个时期刚好是合适的？

武长江：那相当是，你如果放在邓小平时代那不适合，那个时期提倡邓道。宇宙的形成，太阳的形成，星系的形成，最初都是不规则的，包括地球的形成，最早都是混乱的，由混乱走向有序。我们的国家改革开放也一定是先从混乱走向有序，因为只有混乱才能激发出强大的张力，有序是文明力。所有的事物都必须是从低级到高级，从不文明到文明，文明力很强，但它必须是从低级进化而来的，到一定的时间才能体现文明力，如果放在三十年前，人们还处在愚昧的阶段，让大家施展文明力施展不出来，也没有那个条件，所以说，目前国家富足了，一部分人先富起来，先富起来的这些人就在想如何帮助那些暂时还没富足起来的人。

记者：帮助另一部分还没富起来的人，这中间还是需要很大的情怀在里面。

武长江：第一阶段，实现个人价值，人都是这样追求，当个人价值实现的时候只是小我，就像道德经所说的，你自己吃饱了喝足了，无数的金钱，无数的欲望，无数的享乐，这只能造成自己死亡，什么样的才叫伟大的人生，什么叫文明的规律，就是你自己吃饱喝足了，但是不能陶醉在欲望当中，你得想想如何去帮别人，在你帮别人的时候，你看似忘我了，实际上忘我是实现最大的我。

记者：您在刚才的演讲中说，我们的企业家不能只满足自己的欲望，而是需要做一个儒商，您对儒家思想影响商业是怎么理解的呢？

武长江：我们每个中国人民的血液里都流淌着儒家思想，文化是血脉。它在我们的基因和血液里流淌了几千年。就好像马云，他多大的德，他带领了一百万个曾经一无所有的小企业主成就了百万千万的利润，马云一个行为成就了一百多万人，他就是儒商，这是多大的仁义啊。

记者：除了儒家和道家思想，您觉得还有哪些国学理论是对我们经商有指导意义的？

武长江：刚才说的马云带领上百万的小企业主发家致富是仁。紧接着就要讲市场，做生意总得卖出去吧，市场用的是兵家思想，兵家智慧讲究的是博弈，比如说卖手机，苹果也卖，三星也卖，小米也卖，华为也卖，那就是谁的市场能力强，谁牛，谁的研发能力强，谁牛，谁的科技能力强，谁牛，实际上这都属于兵家的范畴。如果把兵家的博弈用好了，那想想，鬼子都能打得败还打不败对手么？军事都能赢得了还赢不了商业么？

记者：所以说国学的应用面可能很广，不仅能应用在中小企业，它还对哪些方面有比较大的影响？

武长江：包括做营销做市场，包括做工作，包括谈恋爱，它的效果无处不在。我之前一直研究的“易经与识人懂人用人”、“儒家与人性化管理”、“兵家与市场营销”、“法家与制度激励”、“道家与商业帝国”、“佛家与人生幸福”、“阴阳与夫妻之道”、“国学与子女教育”、“文明与党政廉洁”、“规律与协会商会”都是这方面的案例，可以说，国学可以应用在任何地方。

记者：是一个什么样的契机让你爱上国学，并且用国学来指导生活和事业的方方面面呢？

武长江：我觉得这是一种缘分，佛家讲究“缘”，在我二十几岁的时候曾经有个佛家大师指点我，说我人生最大的就是善，这种善让我见不得人吃苦，因而我愿意通过对国学的研究找到对人生和事业的解答。